نظم المقاتلون الحوثيون مسيرة في صنعاء، اليمن، يوم 29 يناير/كانون الثاني، دعماً للفلسطينيين في غزة وضد الغارات الجوية التي تقودها الولايات المتحدة على اليمن.
أسامة عبد الرحمن/ أ.ب
إخفاء العنوان
تغيير العنوان
أسامة عبد الرحمن/ أ.ب
نظم المقاتلون الحوثيون مسيرة في صنعاء باليمن يوم 29 كانون الثاني/يناير دعماً للفلسطينيين في غزة وضد الغارات الجوية التي تقودها الولايات المتحدة على اليمن.
أسامة عبد الرحمن/ أ.ب
وبينما نفذت الولايات المتحدة غارات جوية في العراق وسوريا واليمن خلال الأسبوع الماضي، كانت الفكرة هي إرسال رسالة إلى دولة أخرى: إيران.
وقالت رسالة البيت الأبيض: سيطروا على مجموعاتكم الوكيلة – المجموعات التي تدعم إيران مالياً أو بالأسلحة أو غير ذلك.
وهذا يثير الأسئلة: هل تستطيع إيران أن تفعل ذلك؟ ما مدى سيطرة إيران على ما يسمى “محور المعارضة”؟
نورمان روهل – وهو من قدامى المحاربين في وكالة المخابرات المركزية لمدة 34 عامًا ومدير العمليات السابق لإيران لمدير المخابرات الوطنية – يتحدث علنًا. كل الأشياء تم اعتبارها تناقش المضيفة ماري لويز كيلي هذه الأسئلة الملحة.
ويقول روهل إن إيران لا تسعى في الواقع إلى السيطرة على الجماعات الوكيلة، وأنه ليس من المعقول أن نتوقع أن تحقق الضربات الأمريكية هدف السيطرة الإيرانية عليها.
تم تحرير هذه المقابلة بشكل طفيف من أجل الطول والوضوح.
أبرز ما جاء في المقابلة
ماري لويز كيلي: فهم أن هناك حدًا، وفهم أن الحوثيين ليسوا حزب الله، وما إلى ذلك. بشكل عام، ما مدى سيطرة إيران على وكلائها؟
القاعدة النورماندية: بشكل عام، تتمتع إيران بسيطرة كافية على وكلائها لأنها تسلحهم وتمولهم، ولها علاقات سياسية مهمة مع قادتهم الرئيسيين.
كيلي: كيف نعرف ذلك؟ أعني، عندما تدعي الولايات المتحدة أن إيران تقدم المال والأسلحة والاستخبارات، كيف يعرفون ذلك؟
توالت: حسنًا، الأدلة مهمة، وهي معلومات مفتوحة أيضًا. لدينا أطنان من الأسلحة الإيرانية الصنع التي تم الاستيلاء عليها على متن قوارب جاءت من إيران، أو عن طريق أسلحة اسمية مصنوعة في طهران ضد القوات الأمريكية والقوات الشريكة.
هذه الأسلحة غير متوفرة في أي مكان آخر في العالم. وهي غير متوفرة في السوق المفتوحة. وعلى نحو مماثل، يقدم زعماء إيران دعمهم لكل المسلحين. وكثيراً ما يقوم القادة المسلحون بزيارة قادة إيران، ويقومون ببث هذه اللقاءات. وأخيراً، يشكر قادة الميليشيات إيران على دعمها. وأعتقد أنني يجب أن أضيف أيضًا أن هناك أدلة عرضية على مشاركة إيرانية في مختلف التجمعات المسلحة.
كيلي: ماذا عن ممرات المال؟ هل تقوم وكالة المخابرات المركزية بمراقبة الأصول الأجنبية؟
توالت: يتمتع مجتمع الاستخبارات الأمريكي بقدرة قوية وناجحة بشكل عام على متابعة الأموال. ولكن عندما تقوم إيران بتوزيع أموالها في أكياس نقدية يتم تسليمها عن طريق شركات النقل الجوي، فمن الصعب جدًا متابعتها. ومن السهل أن نفهم أن ميزانياتهم يتم تخفيضها بسبب العقوبات المفروضة على إيران – وأن الوكلاء يشتكون علناً عندما يتم فرض عقوبات كبيرة على إيران.
كيلي: صف نوع السيطرة التي تمتلكها إيران. فهل تسيطر إيران على ماذا وأين تستهدف هذه الجماعات؟
توالت: حسنًا، تختلف السيطرة حسب المجموعة والجهة الفاعلة، ولكن أعتقد أنه من المهم أن نفهم أن ما تسعى إليه إيران ليس السيطرة. فإيران تسعى إلى نتيجة العمليات العسكرية، وليس عملية احتوائها. والقوة البشرية المحدودة لدى إيران تعني أنها قادرة على تحقيق هذا الهدف في الخارج، وهو ما لا يمكن تحقيقه يومياً.
قد يفكر مستمعوك في إيران على أنها مشعلة الحرائق ثم يأملون أن تتعاقد من الباطن مع مشعلي حرائق آخرين لتحقيق أهداف إيران إيديولوجياً وحيوياً. ومن ثم تقوم إيران بتمكينهم بالمال والدعم السياسي والسلاح والتدريب وما إلى ذلك، وتسمح لهم بالقيام بما يفعلونه لأن نجاحهم هو نجاح إيران.
كيلي: هل يمكن أن يكون هذا ملموسًا؟ فهل هناك مثال على أن إيران قالت لإحدى هذه المجموعات: “توقفي عن ذلك، توقفي عن ذلك” فامتثلوا؟
توالت: خلال الوجود الأمريكي في العراق، أفادت التقارير أن تحذيرات وزير الدفاع الأمريكي آنذاك بانيتا قللت من عدد الهجمات التي كانت إيران وعملاؤها ينفذونها ضد القوات الأمريكية في البلاد.
كيلي: لذا، في نهاية المطاف، هل تعتقد أن هذه الضربات الانتقامية التي شنتها الولايات المتحدة لديها القدرة على تحقيق هدفها المتمثل في السيطرة على إيران ووكلائها؟
توالت: لا. ولا أعتقد أن هذا أمر عادل يمكن توقعه. من المؤكد أن أهداف الضربات التي تقودها الولايات المتحدة سوف تقلل من قدرة الوكلاء. ليس هناك شك في ذلك، فهو سيحسن سلامة موظفينا في المنطقة.
عندما يغادر الوكلاء هذه المناطق، فإنهم، إلى حد ما، سيعطلون عملية الوكيل لأنهم لا يريدون أن يقعوا فريسة للهجمات. لكن لم تضرب أي من هذه الضربات أي مصلحة مهمة لقيادة إيران أو وكلائها. وإلى أن يتم ذلك، لا يمكنك أن تتوقع تغيير سلوك الوكيل.
كيلي: أعطنا القليل من الترتيب – كما تعلمون، هناك حزب الله؛ هناك الحوثيون؛ هناك حماس. هناك مجموعات في العراق – ترتبط ارتباطًا وثيقًا جدًا بطهران على أساسها.
توالت: لا أعتقد أن هذه طريقة مربحة للنظر إلى الأمر لأن إيران دعمت الجهات الفاعلة السنية والشيعية، وطالبان، والقاعدة، وما إلى ذلك. . حزب الله اللبناني، كمنظمة كبيرة، قريب جدًا من طهران. لكن من المؤكد أنه كانت هناك عناصر من الميليشيات العراقية، التي يرتبط الكثير منها أيديولوجياً، بدرجات متفاوتة، بطهران. وبطبيعة الحال، سيكون الحوثيون بعيدين. ولكن مرة أخرى، بالنسبة لإيران فإن هدف الضغط على شركاء أميركا الغربيين وإسرائيل يشكل أهمية أكبر من أي مستوى محدد من القيادة والسيطرة الإيديولوجية.
كيلي: سؤال أخير، مع التركيز على حماس، التي هي مجموعة مسلمة سنية إلى حد ما – إيران ونحن نتحدث عن الشيعة – كيف تبدو تلك العلاقة مع إيران؟
توالت: حسنًا، العلاقة مختلطة. على سبيل المثال، خلال الربيع العربي، عندما وقعت هجمات ضد بشار الأسد، كان الإيرانيون غير راضين للغاية عن رفض حماس دعم الأسد، فتبردت العلاقة. ومع ذلك، عادت العلاقة، حيث زودتها إيران بملايين الدولارات، والتدريب المتقدم، والتدريب في إيران، وبعض الأسلحة. على مر السنين، قامت إيران بتسليم هذه الأسلحة عبر خطوط أنابيب الأسلحة في البحر الأحمر ومن خلال معسكرات التدريب في السودان التي أغلقتها الدبلوماسية الأمريكية قبل بضع سنوات.
